matematika a výpočet pravdepodobnosti výsledku zápasu

[janik.k]

Toto téma som založil, aby boli na jednom mieste vedené rôzne stratégie a teórie odhadu pravdepodobnosti výsledku. Kto používa /ak používa/ rôzne koeficienty pri odhade výsledku s ohľadom na predošlé zápasy má možnosť prejaviť sa resp. pomôcť ostatným. Géniovia, ukážte sa!!!

[gugatronic]

myslim, ze tohle bude zajimava sekce, ja jako matematik se presne timhle zabyvam uz dlouho...

ad fcelari... neuronove site, ktere tam pouzivaji jsou pomerne extreme neodborne delane... a jejich vysledky dobre ani byt nemuzou...

nevim do jake hloubky se tu nekdo v oblasti neuronovych siti orientuje, ale navrh jejich topologicke struktury a vstupnich dat jsou delane pomerne povrchne... je to na delsi diskusi a pomerne odbornou, pokud do toho nekdo dela, tak se o tom klidne rad pobavim... (sam mam neuronove site na odhad ruznych NBA tipu, ktere dosahuji podobne odhady jak pouziva treba pinnacle)

neuronove site nejsou uplne spatne, ale zajimave vysledky dosahuji napriklad i klasifikacni stromy, shlukova analyza, a hlavne oblast, kterou se zabyvam ted nejvic a to jsou modely vytvorene extra na sazeni na bazi evolucnich modelu a fuzzy logiky - napr. geneticke algortimy...

to jsou ovsem metody, ktere vyzaduji pomerne silny matematicky background

[gugatronic]

jinak expert na ruzne systemy je treba assembly co ten uz toho vyzkousel

[janik.k]

[assembly]

[janik.k]

[janik.k]

koľko mudrcov na webe a zrazu nikto???

[gugatronic]

Kdy sazet a kdy naopak nesazet...

Nebudu zakladat jine tema... pokud nekdo uzna za vhodne, ze by to melo mit vlastni tema, tak "no problemo"...

Kdyz tak prochazim forum, tak se nekdy stane, ze "sazkari" delaji opakovane pomerne elementarni chyby pri sazeni - at uz treba naposledy zajimava "diskuse" v NBA sekci - jestli sazet vysoke kurzy nebo spousta fanouskovsky zaujatych tipu a podobne...

Bylo by dobre, kdyby si uzivatele osvojili zakladni uvahy a myslenky, jak vlastne sazeni funguje... nechci tady nikoho urazet trapne jednoduchymi vecmi, takze pro vas, co to za jednoduche povazujete se omlouvam za lame topic a predem rikam, ze je to urcene spis mene zkusenym uzivatelum...

Sazeni at to na prvni pohled nemusi byt uplne videt neni tak jednoduche jak si nekdy lidi mysli... je tu nekolik zajimavych veci a ne vsechny jsou lehce zodpoveditelne a sam si u spousty veci nejsem jisty jak to delat poradne...

Zakladni informace pro sazkare je kurz... je dobre, nez clovek zacne investovat do sazeni penize, vedet co to je za cislo, jak vznika, proc se hybe, kdo s nim hybe a podobne...
Co to je za cislo asi vi kazdy, nejaka hodnota, kterou se v pripade vyhry nasobi vlozeny vklad... zajimavejsi je jak takove cislo vznika... kdyby sazkovka nechtela na nas vydelat tak by tohle cislo tvorila tak, ze pro dany zapas si odhadne pravdepodobnosti s jakou zapas vyjde, jednicku temito pravdepodobnostmi podeli a ma kurzy... ale sazkovka by rada vydelala a tak ten kurz trochu snizi... pri stanoveni pravdepodobnosti jak zapas dopadne je dobre si tuto pravdepodobnost rozlozit na dve slozky...

- nahodne slozka... tahle slozky vyjadruje naprostou nahodnost, ktere se v zapasech vyskytuje... (bude penalta?, da penaltu? zacne proset? trefi tycku?) ... veci, ktere se nedaji neijak odhadnou, nijak s nimi pocitat... jsou zcela nahodile...

- systemova slozka... ta je pro sazkare i sazkovky klicova... je to ta cast - at uz se to dela nejak matematicky nebo klasicky - kdy se na zaklade dostupnych informaci, znalosti, zkusenosti... snazi obe strany odhadnout jak zapas asi dopadne...

No a kdy teda sazet?
Klasicka situace - liga mistru druhe kolo... aby team A postoupil - musi vyhrat... protoze je lepsi nez souper, ale v prvnim kole prohral (Chelsea - Fenerbachce 8.4.2008) je na nej nizky kurz a vsichni tiperi nakladaji Chelsea, protoze je proste lepsi a musi jit dal... Otazka zni ma cenu Chelsea sazet? Odpovedet je... zalezi na kurzu... vy si muzete pro sebe tvrdit, ze Chelsea urcite postoupi je lepsi, ale existuje kladna pravdepodobnost, ze nepstoupi.... rekneme, ze Chelsea vyhraje a postoupi s pravdepodobnosti 78.4% - to je cislo, ktere si stanovite vy... jak si jej stanovite je jina vec... mate pravdepodobnost a vidite u sazkovek kurz 1.3 na vyhru... ma ted cenu sazet? ted uz je odpoved ano... vase pravdepodonost odpovida kurzu 1.275 a pokud vam nekdo nabizi vic, je to vyhodne... co kdyby byl kurz 1.25? na prvni pohled az tak velky rozdil to neni a v praxi bezny jev... ma to cenu ted sazet? ted uz ne...

jiny priklad... zapas NBA kde jedenz teamu je velky favorit... rekneme, ze kurzy se vypisi takto 1.2 vs. 5... ma to cenu sazet? odpoved je zalezi natom, jake sance dava tiper oboum teamum... pokud si mysli, ze sance outsidera jenekde kolem 25%... tak by mel sazet kurz 5, pokud si mysli, ze sance favorita je cca 90% mel by sazet kurz 1.2...

Nezalezi tedy na tom, kdo je favorit, ale jak jsou vypsane kurzy... v praxi se casto setkavam s tim, ze sazim proti teamu u ktereho si myslim ze vyhraje... duvod je popsany vyse...

Je skoda, ze se v analyzach neobjevuji kurzy nebo odhady pravdepodobnosti od autora, aby si clovek mohl zkonfrontovat tip s trhem a na zaklade toho usoudit jak moc velkou hodnotu dany kurz ma...

Kdy teda nesazet? Kdykoli vam nabizi nekdo kurz, ktery je nizsi nez kurz ktery si stanovite sami a je jedno, ze si myslite ze ten zapas je jasny...
A tak ano ma cenu sazet vysoke kurzy v NBA, nizke kurzy ve fotbalu a podobne... podstatne je to, mit zajimavy kurz...

Druha vec je to umet odhadnout kurz/pravdepodobnost pro dany zapas lip jak bookies... pokud to neumite, tezko dlouhodobe neco vyhrajete...

gl2all

(btw pojdte si zahrat ELTC 7.63 , link v podpisu...)

[pavka]

Možná se budete smát, ale v polovině února jsem si za $197 koupil "zaručený" sázkový systém na americké sporty. Spíš jen ze zvědavosti, zrovna jsem měl nějaké vyhrané šušně, tak jsem si řekl, že v nejhorším neprodělám tolik. V NBA podle autorových statistik skončila loňská sezona: Final record for this year's NBA season: 79-1. Já mohu potvrdit 20-0 od 22. února. MLB máme zatím: Current record so far this MLB season: 5-0. Celý systém je postaven na statistikách za předchozí sezony, pokud jsem měl možnost se do statistik podívat, vypadá to, že vychází. Tak jsem fakt zvědav, jak se to bude vyvíjet dál

[janik.k]

presunutý príspevok od patrmont:
Já psal již před zápasem . Jistě víš , že existuje betfiar . Pokud nesouhlasím jdu proti němu a nabízím kurz ale jelikož netuším jak dopadne zápas tak ho prodávám ze ziskem . Proto by ode mě nebylo fér , říkat že sázím na Tsongu , když ho během 20 minut prodám . (vsázím jen live , jen tam jsem velice ziskový ) Nemyslíš ? Janík si začal jako první . Já jen reaguji . Dle mě , pokud chci být uspěšný sázím jen tenis a občas NBA , zatím pouze jako druhá výplata v měsíci ( a kolikrát lepší ) . Díky pánům jako je pecanek a carlos se můj zisk zvětšil . Jejich příspěvky a některých dalších mají váhu . Vaše nikoli ( týká se této sekce , ostatní nečtu ) . Odmítám psát holé tipy a připsat tam jen , že je tragéd na antuce . Ode mě neuvidíš nic takového . Já buď napíšu , že se přikláním k názoru a proč . Nebo budu odporovat a proč . A nebo budu ,jak včera varovat . K tomuto účelu snad slouží tento server nebo se pletu ? Mě nezajímá co vsázíš ale proč to vsázíš či naopak proč tomu nevěříš . Hovadina tipu vsázím proti němu ,že hraje na antuce špatně ( když ani nevidíš jak hraje ) je úplně scestná .To je jako na NBA vsadit na favorita a přitom nevědět , že jeho jediná hvězda je zraněná . Zastávat se můžeš koho chceš . Mě jde pouze o můj zisk . Čili čím více takových jako vy dva ,tím lépe pro mě . ( Doufám , že se připojíte na burzu sázek , takových sponzorů je třeba . ) Není to nic osobního proti Vám .

[janik.k]

Ty si mi teda poriadny mudrc, na buyovanie a layovanie kurzov mám stiahnutý program a istý čas som na Betfari, ktorý je sponzorom týchto stránok live aj tipoval. Keďže na to nemám toľko času / chodím aj do práce / tak live už určitú dobu netipujem. Teraz som mal od tenisu pauzu, ale ver tomu, že po minulé 2 roky som na tenise zarobil slušné prachy...To že si génius v buyovani a layovani stávok je síce pekné, ale doposiaľ som od teba nikde nevidel žiadny tip. Však nám napíš aj v priebehu zápasu, resp. okopíruj nejaký tvoj tiket, nech sa ja blbec trocha od teba priučím. S tými odtipovanými 20 rokmi sme na tom zhruba rovnako, len rozdiel medzi nami je ten, že ja sem dokážem dať na rozdiel od teba aj nejaký tip a teda tým pádom aj duchaplnejší príspevok

[janik.k]

elnino9 napísal:
2 patrmont: já nic proti tobě nemám, ale podle toho, co tu píšeš, tak buď opisuješ od druhých nebo reaguješ na jiné příspěvky. Tak jsem to pochopil. Já mám radši lidi, kteří napíšou něco o zápase, který zde ještě zmíněn není než lidi, kteří varují nebo souhlasí s tipem druhého. Snažím se jen upozornit na zápasy, které se mi líbí a které vsázím. Nikoho nenutím to sázet. Kdybych měl vidět každý zápas tenistů, které vsázím, tak nedělám celej den nic jiného. Laughing Souhlasím s tebou, že pecanek a jemu podobní lidé mají obrovský přehled o tenise.

[patrmont]

Nemá cenu dál polemizovat . Některé naše názory jsou shodné jiné ne .

[patrmont]

Odepsal jsem , bohužel špatně . Takže nové téma : Pro jistotu

[nastradamus]

[gugatronic]

ta tabulka neni uplne presna... nezohlednuje ruznou hladinu kurzu u ruznych kanclu... kdyz ma sazka kurz 1.7 a betfair 1.7 neni to to same... pokud je betfair na maximu je to 58.8%, pokud drzi sazka hladinu 1.7vs1.7, tak to je 50%, coz je naprosto klicovy rozdil...

autor pise, ze to bere z burzy - v tom pripade je to samozrejme spravne (predpoklad maxim kurzu), ale u klasickych booku je to spatne..

[dopita]

[gugatronic]

nijak, souteze K2profi se aktivne dlouhodobe neucastnim... ke konceptu souteze jsem mel v minulosti radu vyhrad, bohuzel zadnou se mi nepodarilo prosadit... v zasade ma soutez dobrou myslenku, a tak me nekdy prepadne myslenka se zapojit, ovsem behem prvniho tydne si vzdy uvedomim co je tam spatne a prejde me chut

[Majso]

Ja si myslim kto sa pohybuje v sazkovani dlhsiu dobu urcite vie, ze existuje mnozstvo systemov, ktore urcitu dobu prinasaju profit, ale kazdy system raz skonci svoju vyhravaciu dobu a ked ho vcas nezmenime, alebo s nim neskoncime mozeme bud prist o vsetko co sme doteraz na nom vyhrali, alebo dokazeme spravit nemozne co sa podari len par stastlivcom na tejto zemeguli, ze prideme na novy, ktory nam bude pomaly znovu zarabat peniaze.
Ja si myslim, ze kazdy ma raz za cas tutovkove tipy, ale nieje az taky velky gambler, aby tam vsadil natolko vela penazi, aby z toho mal profit trebars celorocnej vyplaty, alebo na druhu stranu vyhra velmi vela penazi a zacne byt takzvane chorym gamblerom, ktory bude hrat uz o iba velke prachy a tym padom je velka sanca, ze rychlo vsetko moze prehrat.
System existuje ak dokazeme eliminovat vsetky zapasy na ktore chceme stavit a nasledne na nich prehrajeme. Jednoducho stavkovat len vtedy, ked vyhrajeme. Myslim, ze vsetko je mozne. Su taki ludia medzi nami len mozno si ich nevieme predstavit a s nami sa bavit nebudu, aby neskrachovali vsetky bettingove spolocnosti a prakticky by uz nemali kde vyhravat.

[s.e.n.s.]

Já se osobně domnívám, že nejspolehlivější (jaká je jeho spolehlivost nechám na Vašem vlastním uvážení) je ten co tady obecně praktikuje. To jest : Vzájemná konzultace několika komentářů toho konkrétního zápasu, kde se berou v potaz nejrůznější kritéria, od formy, přes aktuální zranění až po prostý pocit jednotlivce, má to logiku a taky své kouzlo.Spolehlivý systém prostě neexistuje, pravděpodobnost v tomto případě není matematická ani omylem, je spíš dána výše uvedenými kritérii .... myslím že logickým základem pro mé tvrzení, je skutečnost, že doposud nikdo takový systém neobjevil. Jinými slovy, kdyby dejme tomu někdo našel způsob a napsal software, který by nás dovedl k jasnému výsledku, založil firmu a tento SW prodával, řekněme po 1000 dolarech za licenci (což je v porovnání s tím co Vám přinese absolutní prd) je z něj přes noc, vzhledm k předpokládanému množství sázkařů přes noc, nebohatší člověk v celém širém vesmíru a přes druhou noc by celý sázkový byznys padl nahubu, takže přátelé ... IMHO ... zapomeňte

[edindzeko]

[suptip]

[s.e.n.s.]

[masterX]

[s.e.n.s.]

[s.e.n.s.]

[suptip]

Ty si myslíš, že nie sú ľudia ktorí sa živia stávkovaním?

[s.e.n.s.]

[shinki]

hustopřísná debata.

[suptip]